Узнал тут недавно про то как Путин поступил  с украиной. Ребят что скажете? и желательно бы мнение самих представителей украины. =\

Richard Jonathan Dayz
Надо же, уже есть хорошее мнение) Насчёт любви к стране но неприязни к государству более чем полностью понимаю, сам такой. Как полагаю хотите хотя бы относительной независимости, нежели вступления в состав одной большой страны?

Heigo
Шанс создать независимое гос-во ничтожно мал. Прямо сейчас моя отец штурмует здание гор. администрации в Донецке. +1 федерация России. Кстати, есть и группа своя революционная ВК, могу поделится.

Heigo
Насчёт революции соглашусь. Насчёт поднятия с колен в составе России и последющего отделения... Я думаю это не нужно. Можно же иметь свою культуру и будучи федерацией России, так ведь?)
Насчёт запада - центральной и западной Украине еще более-менее выгодно сотрудничество с Европой.
Донбасская же промышленность и продукция работает ТОЛЬКО на Россию. Таможенный союз увеличил бы оборот в разы.

Ни один субъект федерации не может выйти из состава федерации))
Спросите чеченцев об этом, они много поняли.
В СМИ часто обвиняют США за двойные стандарты, как будто у России не двойные стандарты. Чеченцы захотели воспользоваться своим правом на самоопределение - фиг, крымчане - конечно, это ведь международное право)

"Если украина поддастся России... то пиши пропало, серьёзная зависимость от России"
В чём разница?) Очень странно слышать про зависимость от ЕС, в то время как Россия закрывает газ каждый раз, как ей не понравится высказывания Киева. Когда Россия закрывает газ, страдают не плохие и злые политики, а жители, которым нечем утеплять дом зимой. Был бы газ у Европы, они бы вряд ли смогли так сделать, ибо там национальные государства, это бы сыграло на рейтинге политиков, но не в России)
Не следует забывать о том, что если Россия закроет газ всей Европе, проиграет не только Европа, но и сама Россия - газом сыт не будешь, а любая провокация - лишний повод Европе искать другие источники, что в корень не выгодно России)

Не могут. Если бы всё было так просто, то мы уже давно жили бы в атомном хаосе. Европейские страны - не всякие там Ираны и Ираки, тут нельзя просто взять и сделать.

По бумажке - да х)
Будет простая ассимиляция, хотя я сомневаюсь, что ваши края нуждаются в ассимиляции - там и так много русских)

И в чём проблема?) ЕС вроде как не пропагандирует изоляцию экономики и её направление только на свои рынки, если именно это задевает в бывших намерениях Киева сблизится с Европой х)
У Молдовы тоже есть ассоциация с Европой, но вроде как никто не запрещает торговать с Россией или другими странами СНГ)
Я думаю, всему виной дезинформация - кто-то развёл смуту на тему того, что связь с Европой невозможна совместно со связью с Россией и сразу пошли национальные идеи в бой. По сути, одно другому не мешает.

Думаю, европейцам глубоко наплевать на какую-то область в Украине, как и Кремлю тоже, как и Вашингтону. Всем, по сути, плевать на людей, лишь бы свои геополитические интрижки крутить)

А она уже в составе?) Побойтесь Бога, речи о том, чтобы Украина вошла в состав России не было, и не нужно это. Это приятный буфер между Россией и Европой, и если этот буфер убрать, у России будут границы не с самыми приятными, для неё, соседями - Молдавией, Румынией, Польшей. Вместо одной проблемы, страна получит дюжину проблем, которые никак не помогут стабилизировать ситуацию в регионе.

Ага, как Англия - абсолютная монархия. Испания тоже правовое государство, но это не мешает им бороться с сепаратизмом чуть ли не на повышенных тонах. Только не говорите мне, что чиновники из России чем-то лучше тех же испанцев)

Газ, газ, газ. Не переоценивайте значимость России для Украины - у Украины торговые отношения с Россией и Евросоюзом 50/50, разные отрасли - в Россию больше промышленность (машиностроение), в Евросоюз - аграрные. Сумма экспорта почти что одинакова, как сказал сам Путин, поэтому для Украины отойти от Евро к России, или от России к Евро - практически разницы не имеет. И вы плохо разбираетесь в политике, если думаете, что Евросоюз позволит Украине сидеть в откровенном болоте, чтобы другие могли осуждать эффект Евроинтеграции. Если Украина склониться на сторону Европы, последние сделают ей большие поблажки, и чем быстрее будет восстанавливаться Украина, тем престижней будет казаться Евросоюз в глазах оппонентов. Конечно, такое продлиться не долго, и не факт, что в итоге Украина выиграет в противостоянии с европейскими производителями, но с Россией точно тоже самое - место "Евросоюз" поставьте "Россия" и это будет очевидная правда.

Ого, как мы заговорили. То есть вы настаиваете, чтобы Украина силовым методом помирилась с... кем? Я не слышал о конфликтах Украины с кем-то, кроме России. Вроде как Евросоюз всячески из штанов лезет, чтобы поболее денег свалить на голову украинских чиновников, лишь бы всё шло в сторону Европы, США, как бы это очевидно не звучало, тоже всеми своими бургерами за Украину и их нынешних лидеров, Латинской Америке и Африке/Азии вообще пофигу на это всё дело. По сути, вы хотите подменить одних коррумпированных чиновников другими, и считаете это во благо кого? Восточного населения Украины? А как же западное? Или тот факт, что они не русские, автоматически делает их мнение второстепенным? Я не страдаю иллюзией того, что США, Европа или кто-то другие истинные блюстители демократических принципов, но если и простые жители будут вести себя как бюрократы, тогда откуда ждать улучшения? Если чиновники не хотят принимать решения в пользу народного мнения, при этом уважая и мнения меньшинства, их нужно смещать, и не автоматами-пистолетами-дубинами, не захватами гос учреждений, не установлением анархии, а выборочно - пусть голосования и не такие честные и прозрачные, но никто в мире не имеет такой силы, чтобы суметь подтасовать результаты голосования почти 50-ти миллионного населения.

В вас говорит патриот, а не наблюдатель. Почему Украина должна отдаваться в руки кого-то? Если бы мне сказали - либо тебе поставят ошейник, либо ты будешь должен какому-то чуваку много денег, я бы выбрал второе, ибо в таком положении ещё можно что-то сделать. Евросоюз, каким бы плохим его не показывали у нас, не принуждает своих же членов. Венгрия уже которой год бунтует и никто с ОМОНом не приходит к ним и никто их за жопу не берёт. На примере Греции очень легко судить о том, как Евросоюз действует. Грецию никто за шею не гнал в Европу, я помню, как манифестанты в ящике на улицах Афин в Европу рвались. Их приняли, они получили свои бонусы но и некоторые обязательства. Каждый член такого крупного политическо-экономического формирования должен действовать не столько в интересах себя, сколько и в интересах всей Еврозоны. То, что случилось дальше с Грецией - это её фейл. Евросоюз помог в меру своих возможностей и интересов - они дали займы Греции, но потребовали реформы. И реформы не были направлены на усиления какого-либо другого государства, а для усиления всей Еврозоны. Неприятности в Греции сказываются и на других членов ЕС, это естественно. Никто никогда задаром ничего не делает - Россия 4 месяца назад давала "подарок" Украине в размере 15 млрд, но тоже под проценты, с личной выгодой, как и все.

Лет через 200, когда всё же придумают альтернативу?) Если долго бить палкой, рано или поздно её отбирают. Палка - экономическое давление, от которого любая страна, оказавшаяся на месте Европейских держав, будет стараться избавиться, потому-что экономическое давление - это принуждение. Я бы поспорил оттого, кто сильнее пострадает. Импорт российского газа на Западе Европы очень мал.

Я уже говорил, что европейские державы - национальные державы. Они не смогут прибегнуть к таким мерам, не заручившись поддержкой населения, предпочтительней избирателей. Если бы они были такими борзыми, как вы утверждаете, тогда я не вижу смысла в том, почему они до сих пор не "бомбанули". Козлы есть на каждом метре - по той же России за Крым, по Ирану/Ираку за ядерные разработки, по КНДР за их военные учения. Выбирай, список большой.

Россия не в меньшей степени агрессор, чем США и Европа. Это Россия хвастается своими баллестическими ракетами и не упускает возможность напомнить, как далеко эти ракеты летают. Впрочем, до ядерной войны не дойдёт. Взрыв одной АЭС принёс невероятный ущерб миру. Достаточно пустить пару ракет и все просто напросто передохнут через 10-20 лет. Не знаю, какая страна согласиться добровольно подписать себе экстерминатус.
К тому же, население ни одной страны в мире не поддерживает идею ядерного конфликта. Вооруженного - может быть, но точно не ядерного, ибо даже самый тупой человек знает, чем такая война грозит. В ней просто напросто никто не победит, по одной ракете в Москву, Вашингтон и Брюссель и править миром будет Антарктида.

Естественно, не в её интересах, но и запретить она это не сможет. Если Украина прямо не сможет никаких прижиться с Европой, и украинские товары не смогут найти себе рынок сбыта в Европе, вряд ли кто-то найдёт аргументы в пользу изоляции экономики страны. Европа ведь торгует с Россией? Торгует и очень даже активно.

Потому-что Россия проявляет не подковёрную агрессию, как это делает США, а прямую. Представьте себя гражданином какой-то страны. Другая страна, воспользовавшись волнениями внутри вашей страны, аннексирует часть территории вашей страны под множеством предлогов. Некоторые весомые, но недостаточные для такого действия. Вот представьте себе, что Казахстан, к примеру, отхватит часть юга России, потому-что когда-то где-то эта территория была ихней, и население там притесняли, но, несмотря на это, почти единогласно все проголосовали за вхождение в Казахстан (последний я взял для гипотетического примера, ничего личного). Вы будете читать историю, вникать в факты и доводы тех, кто просто напросто оторвал часть вашего государства? Россия сама нажила себе врага прямо под боком - украинцы братья, украины друзья, но Крым мы заберём, а потом будем возмущаться, чего это в Киеве не любят Россию. Я не эксперт в геополитике, но как по мне, Россия испортила отношения с Украиной на многие десятилетия. Москва уже имеет территориальные притязания к Молдове (посмотрите на карту, где Молдова и где граница России, и скажите мне, что это обоснованные притязания), а теперь она получила ещё больший конфликт с Украиной. Эти конфликты больше спровоцированы агрессивной и хамской политикой русского правительства, нежели какими-то заговорами европейцев. Если бы она не провоцировала конфликт в Молдове, поверьте, за Москву сейчас был бы небольшой кусочек на Востоке Украины, если бы она не усугубляла конфликт на Украине, рано или поздно про-европейское правительство снесли бы, поскольку большинство украинцев считали бы и дальше Россию как друга, а не как агрессора, который видит в беспорядках у соседей отличный шанс получить землю, которой, кстати, у неё уже просто навалом. Я согласен был с вводом войск России в Южную Осетию (несмотря на то, что мировое сообщество осудило это), потому-что там была реальная надобность в стабилизации обстановке. Там была межэтническая война, сражались не за парламенты и рады, а за истребление соседа, но на Украине были волнения, не массовые расстрелы мирного населения. Да, произошёл инцидент в Киеве со снайперами, но это явно действия третьей стороны, которая была заинтересована в эскалации конфликта, это понимали и Киев, и Европа, и США и Россия тем более. Россия говорит одно, а делает совсем другое, и настраивает тем самым своих партнёров и даёт лишний повод поливать себя говном своим противникам. Неужели присоединение Крыма равносильно поддержке и партнёрству со всей Украиной? Я не думаю, что русских в Крыму угнетали и притесняли, на голосовании они все голосовали за присоединение, 3% против. 3% населения угнетали 97% что-ли? Может быть Киев сильно давил на Крым? В чём проблема - факелы и виллы в руки и вперёд требовать себе больше автономии. А крымские военные, которые переходили на сторону России? Я не знаю, какую клятву произносят военнослужащие на Украине, но у нас в стране военные клянутся родине и народу, а не президенту и парламенту. Вот как звучит наша присяга:

"Я, (фамилия, имя), гражданин (страна), клянусь быть верным (стране) и ее народу. Клянусь защищать Родину, даже ценой собственной жизни, соблюдать законы (страны) и воинские уставы."

Никакого "клянусь поддерживать президента, любить его и одобрять действия правительства. Я не большой патриот своей страны, что уже говорить про моё отношение к фанатизму других, но это всё же через чур. Крым практически не пострадал от волнений в Киеве, и даже не хотел что-то обсуждать, он просто перешёл под другую страну, и тут наверняка не обошлось без сильной пропагандистской агитации, не бывает такого единодушия даже в группе из трёх человек, а тут сотни тысяч сразу забили на всё)

Которому старший брат отрубил руку в качестве подтверждения своей искренней братской любви?))

Сейчас вы разругались на очень долго, ибо это уже не газом пугать да разведкой мериться, это уже что-то серьёзней. А теперь представь, что будет, если Россия возьмёт ещё и восток Украины? Я тогда не буду против вмешательства НАТО. Не военный конфликт, а противовес - я абсолютно против доминирования одной силы, будь это Россия или США. Если США борзеет, Россия должна дать по морде, если Россия борзеет, США должна дать по морде.

Вот ты так активно говоришь про мощь России и про "если нужно будет, мы дадим им по башке". Ты совсем не боишься войны? Ты согласен с тем, что люди должны умирать в 10, 20, 30, 40 лет за куски земли, за тряпочки с разными цветами, которых обзывают флагами, и за бюрократов, которые во время войны никаких потерь нести не будут? Я надеюсь, что говоря о ЕС и США, ты имеешь ввиду исключительно их нынешних политических лидеров, а не народы этих стран. Лично я не люблю Путина и ту политику, которую проводит Москва, но я не испытываю никакой ненависти или неодобрения по отношению к россиянам. Я бы с радостью пожил в США, в Европе, и не потому-что там якобы демократия и всё цветёт и пахнет, а потому-что я говорю о стране, о городах и прочем, а не о политике. Единственная продуктивная война - это драка между политиками. Я с радостью посмотрел бы, как всякие депутаты Гос Думы, Верховной Рады, Сената США и Европейского Парламента собрались бы где-нибудь в поле и начали друг друга бить. И пусть все народы мира соберутся и смотрят на эту бойню, ставят ставки и попивают пива. Все политики, от Вашингтона до Москвы, и от Москвы до Брюсселя - не представители народностей, а всего-лишь представители элитного сословия, которое укрепилось на тёплом месте и стрижёт капусту. И каждый из нас, если бы попал к ним, стал бы таким же, потому-что такова сущность человека, мы все алчны, просто у всех разные пороги)

Это не фальсификация, это упор на определенные слои населения (обычно не очень то грамотные слои), на фанатиков и на старичков. Уверен, рейтинг Путина после Крыма вырос ещё на пару президентских срока, а как начнёт спадать - опять эдакое сделает, или пустит в бой своего Медведя))

Я говорил именно про западную часть Евросоюза - Англия, Франция, Испания, Бельгия, Голландия, частично и Италия. Российский импорт газа у них не превышает 15-20%, так что отказаться от него они вполне себе могут позволить. Другое дело - Балтика, Польша и Германия))

А мне так не кажется. НАТО не первый день сидит в Румыниях, Турциях и Балтиках. Если кто и выступил провокатором, то это Россия с этим самым Крымом. Было бы очень странно, если бы после такого события НАТО протирала бы штанишки где-то далеко. Естественно, они нагнетают обстановку, а Европа (по крайней мере та, которая не состоит в НАТО или особо не выпендривается там) хочет быть миротворцем, правда, неудачно)

По моему Украине нужно избавиться от всяких Тимошенок и прочих звёзд, которые разобещались возвращением Крыма и прочими борзыми действиями. Национальное единство раскололось за пару недель, будто украинцев вообще не существуют. Кто за Европу, кто за Россию, никто за Украину. Ей нужно прекратить бегать между двумя огнями, встать обидчиво на жопу и начать исправлять ляпы. Нужно сгладить разницу между востоком и западом Украины, иначе при любом конфликте она опять по швам разлетится)

Несколько раз слышал про то, как политики называют демонстрации на Украине мирными) Я, кажись, пропустил тот момент, когда вооруженные люди в масках стали мирными демонстрантами) Пахнет чем-то из разряда "несём демократию" х)

А как же братья-славяне

В Крым Не знаю, в зависимости оттого, насколько толстый кошель будет х)